非洲本世纪的经济成功故事,如果政策制定者给他们成功的工具,著名发展经济学家恩戈齐·伊卫拉说,有一个大的劳动力由年轻人和妇女驱动,就可以了。

奥孔乔特色 - 伊维拉 
2019年11月25日
32分8秒

从现在短短的十年中,非洲将在老龄化世界上最年轻的劳动力,并成为一个引人入胜的成功故事的经济潜力。或者它可能成为家庭对世界绝大多数的贫困人口。

“到2030年左右,我们可能需要创建一个年约11万个就业岗位,”恩戈齐·伊卫拉,全球领先的发展经济学家之一说。 “这是一个艰巨的任务。”

但是奥孔乔 - 伊韦拉,世界银行的前任董事总经理和尼日利亚财政部长并非不可能一个人说。而对于非洲成为一个靠窗的创造就业,制造业大国,如所谓的“亚洲虎”的国家,她说仍有潜力“烟堆少”的行业,服务和技术在蓬勃发展卢旺达等国家可以帮助建立一个经济非洲狮。

奥孔乔 - 伊维拉说,非洲的决策者必须学会大陆最近期繁荣的经验教训,以确保一个繁荣的未来。前15年,21世纪,非洲经济作为一个整体增长了四到六百分之每年,超过有时整体增速的平均值。非洲决策者沿通之类的东西汇率和通货膨胀较好的宏观经济增长管理的帮助下,通过谈判降低大陆的巨额债务负担。

但随着暴露在这成功的弱点在过去几年大宗商品价格下跌,现在必须通过在基础设施和教育的投资和削减繁文缛节可以扼杀创新进一步推动非洲决策者支持企业家。 

奥孔乔 - 伊维拉谈到policycast随着主机托科莫约在最近一次访问188体育网站肯尼迪政府学院后交付罗伯特秒。在战争与和平麦克纳马拉讲座。 

更多188体育这个话题,看看奥孔乔 - 伊维拉的讲座,通过政治研究所主办的题为 “贫困的面貌变化:非洲可以令世界惊叹?”

由主办

托科模样

由。。。生产

拉尔夫ranalli
苏珊·休斯

这个情节是可在播客苹果,Spotify的,何地,你让你的播客。

抄本

托科模样:非常感谢您接受我们的访谈。你最近发表了演讲,188体育非洲的变脸中,你解决的问题,“可以令世界惊叹非洲?”首先,我希望答案是肯定的,但我们会到达那个部分。但我认为,开始,我认为有一对夫妇的事情,我们可能需要澄清我们的观众有些人因为可以很迂腐。

第一个问题,这是显而易见的,但它总是好得清楚。指的提问非洲的天下奇解决贫困问题,对不对?这就是我们在这里谈论准备。

奥孔乔 - 伊维拉:是的,绝对。

托科模样:然后我也想问问,虽然我说的就是世界的顶级发展经济学家之一,甚至问题,恰好是谁也非裔但有些人要问,他们会狡辩这一点。所以我们在谈论非洲的准备。显然,我们在谈论非洲的准备广泛地说,我们并没有暗示非洲是一个国家,我们不是说所有的乡村俱乐部是相同的。但ESTA的目的寻找广泛,在一般的大陆。

奥孔乔 - 伊维拉:当然。我们知道,非洲有54名国家的俱乐部,45撒哈拉以南非洲地区。我们不能说真的,我们只是做一些广泛的声明,但当然还有非洲内部的经验多样性。

托科模样:没错。好吧,完善。其实我觉得哪怕只是问题是诬陷,'can的方式非洲惊喜的世界吗?“这本身表明,有一些事情发生,使我们关注非洲,可能是在预期方面倒退,可能有有理由悲观。什么是在非洲贫困数字方面的现状如何?

奥孔乔 - 伊维拉:嗯,首先让我退后一步,在悲观的这个问题发表评论一点点。与非洲,也有一些谁看到杯子是半满,和其他人谁看到半杯空。所以有,如果你WHO建议,非洲在进步的人很心烦。也是理所当然他们中的很多都是年轻人,他们觉得是速度不够快的大陆在发展方面。他们是半杯空。然后还有那些谁看到半满的,“好了,我们取得了一些进步,”。

什么这表明,虽然是有原因被不满大陆能取得更快的进展,我们确实有一些成功的元素的基础上。我们如何才能建立对以惊喜?

托科模样:没错。我认为这一点你正在做是非常重要的卫生组织,我发现自己感到沮丧,因为还有因为非洲在走极端总是陷害。无论是它真的做得很好,这将是丰富和繁荣为大家,还是它的另一个极端是,在上世纪80年代的经济学家谈到排序188体育无望的大陆。从未有几分非洲大陆的细致入微地了解和区分的各种乡村俱乐部阱之间。我认为这是重要的是有一个出了一条道路。

奥孔乔 - 伊维拉:当然。

托科模样:卫生组织甚至之前,我们获得了当前的形势,你的演讲谈到贫困变脸。也许让我们回头看看你是什么样子的贫困在过去几年。你把我们回到50年前,排序在70年代开始的,什么是土地的外行,然后和凡非洲是贫困画面方面,因为它是?

奥孔乔 - 伊维拉:嗯,我从1973年看,因为它在研修班开始一年我的演讲麦克纳马拉做了一个演讲,并创造了这个词绝对贫困[当时的世界银行行长罗伯特秒。]。并使用工具,这是布鲁金斯机构贫困地图,看什么人会称之为贫困的面部,随后。如果你看它,你看到的绝对贫困,住在我的那些称为贫困,营养不良,没有足够的食物和没有水,身体不好,等等。

托科模样:识字率。

奥孔乔 - 伊维拉:识字率下降,产妇死亡率,这一切。他们真的是贫穷的脸就是真的有种全世界的。如果你看地图,你看它是中国,印度那是,那是拉丁语,它是非洲,这是泰国,这是印尼,这是世界各地。这样的贫困面是相当普遍的。

托科模样:对。并且这个比例,非洲是不是最大的。

奥孔乔 - 伊维拉:否在绝对数量而言,我认为非洲约有十亿人在麦克纳马拉说话的时候,卫生组织8亿人我已经叫绝对贫困人口中,大约有10%是非洲人。

托科模样:好的,有意思。那是上世纪70年代,所以我们正在寻找一个图片哪里有贫困普遍,没有一个特定的区域,你“会说是贫困的一个热点。后来呢,因为我们进入了20世纪80年代,已开始改变了吗?

奥孔乔 - 伊维拉:当我们进入20世纪80年代和90年代,所以我再次快速转发到了90年代,90年代中期,1997年那里有188体育贫穷的另一个研讨会谈话由吉姆·沃尔芬森,世界银行当时的总裁,我把它叫做挑战列入,在那里我谈到贫困凡世界作出现在有了实质性的进展。和识字率,没有无聊的人与数字,但关键指标孕产妇死亡率,婴儿死亡率,识字率,是改善全世界所有。

所以贫困面正在发生变化,在中国ADH取得特别重大进展。我谈到了中国是如何在几十年里长大2亿人摆脱了贫困。这是问题,但进展不平衡。被抛在某些地区,人口的某些部分在一些乡村俱乐部背后是。这就是我所谓包容的挑战。这个世界正在取得进展,但并不像其他人很大的进展使得被某些区域。所以他们留下他们被排除在外,如果你愿意。


托科模样:排除的悲剧,你这里还叫了。

奥孔乔 - 伊维拉:是的。包容的挑战的另一面是排斥的悲剧。如果你在贫穷的脸看起来那么,你会看到,东亚,绝对贫困人口,它不再以本身东亚的问题。在印度各地,非洲为中心的南亚有更多的,绝对贫困问题ESTA也有极大拉丁美洲改善。在1997年的画面,绝对贫困人口现在集中在非洲,撒哈拉以南非洲地区尤为如此。还让我提了很多的言论,更多地涉及到贫困188体育撒哈拉以南非洲地区。你会在地图南亚一起看。所以这是贫穷的新面貌。

托科模样:精确和WHO?它是在农村?你看这是农民的人?我的意思是,在这些地区,谁拥有它?

奥孔乔 - 伊维拉:这是一个非常有趣的问题。即使当20世纪90年代中期讲到这一点,麦克纳马拉的那个被打贫穷的农民,男性或女性在任何这些国家是否面对贫穷的面貌。仍然从70年代到90年代它更多的是农村的问题。非洲大陆,但现在逃脱ADH是东亚,尤其是中国。现在它是南亚和非洲。

托科模样:好的。在这一点上并没有寻找非洲如此之大的事情。让我们进军,然后发生了什么2000?在这一点上是因为人们关注非洲,我认为我们提到的运行,我认为十年前经济学家,覆盖中说,“非洲大陆无望。”事情不看大,但我们得到了什么事是两成的2000年。

奥孔乔 - 伊维拉:我先说一下什么是在非洲发生在ESTA时期。但我这样做之前,我只想做一件事,如果你说,快进到2019 ESTA地图,你会看到贫穷的脸现在变得集中在非洲。即使南亚逃脱了绝对贫困。每天不到1.90 $那些生活,这就是新的绝对贫困现在正在使用某种措施。

所以非洲,但这个阶段,我想谈谈这一点。那是在80年代和90年代,发生了什么事,非洲并没有增长ITS,ITS的发展,等等方面做的很好。它落后了。但是当它接近本世纪初,一些政策制定者做事情。有更好的宏观经济管理,您必须在汇率,通货膨胀,税收情况等方面的情况好多了。你有经济的只是更好的管理。你有巨大的债务减免。世界联合起来,摆脱帮助巨大的债务,他们在非洲乡村俱乐部,阻止他们从在本国经济中的投资,因为他们偿还债务之外。那就是所谓的高负债穷国倡议。所有这些事情的发生了。它使非洲一个半十年,2000年到本质,从2015年约增长。非洲增长了四到百分之六的速度。

托科模样:这是比世界其他地区更高,或者它是怎么和别人作比较?

奥孔乔 - 伊维拉:在某些情况下,它比整体平均增长率甚至更高。非洲表现良好。这是难点非洲的人口也越来越快。即使它做得很好,它需要做的更好。记住...

托科模样:只是为了占人口绝对数量?

奥孔乔 - 伊维拉...究竟。对于纯粹的数字。而这也正是非洲落后。它应该是这样,它可以通过生长和人均基础上增长做的很好,但它需要做得更多。与增长,增长的质量需要更好。这是不够的,只是增长。你必须在行业那些为年轻人创造良好的就业机会,因为你有越来越多的年轻人在就业市场上出现增长。如果你不发展这些部门雇用的人,那你就落后了。

托科模样因为这一类人的一种方式工作,硬是摆脱贫困,所以就业是脱贫。

奥孔乔 - 伊维拉:这是一个工作。并且您会注意到与非洲的人,如果你去非洲大多数社区什么,人是不是真正的兴趣在转移。我觉得人真的坐在应当与非洲人。

托科模样:你要解释什么是传输。因此,这是你给的现金转移到贫困社区是?

奥孔乔 - 伊维拉:当人们都在等待政府讲义,收入排序向他们或做一些事情。他们当然从政府服务期望,但随后心态的“我等待来自检查government',他们是不是真的。他们想要的机会。这就是188体育非洲人很有意思的。他们想要的机会,他们希望有机会为自己创造就业机会。这更是让年轻人。我看到年轻的非洲人都非常具有创业精神,因此他们正在寻求从他们的政府是:“你能到位的基本服务,例如水,光,道路能不能请?”

托科模样:然后我可以从那里把它捡起来。我甚至可以创建别的东西。

奥孔乔 - 伊维拉:是的。我可以从那里创建自己的工作。我不需要你为我创造就业机会,我能做到这一点。基本上这就是无奈地说,政府不到位把这些基础知识。所以这是它188体育非洲人,他们正在寻找那些机会及经济不给他们机会没有这些服务,不看行业。

首先,我想提一个关键的东西,有一个在非洲思想的一个非常重要的学校,由像卡洛斯·洛佩斯,库利巴利布哈伊马驱动的人,非洲经济学家和其他人对此所做的工作,谁说非洲正经历着他们所谓的过早的去工业化。请让我来解释一下。中国和东亚能够通过他们的经济,在那里他们能够制造东西,他们出口到其他市场的大规模产业化,以获得摆脱贫困。这些都是密集的行业工作。

托科模样:这是上世纪80年代和90年代初我猜?

奥孔乔 - 伊维拉:是的。在70年代,80年代和90年代。他们之所以能够做到这一点,创建这些行业等,以及他们能够雇佣的人。所以,真正导致他们要有包容性增长的能力。这是创造就业机会的增长,用人,改变经济结构,等等。在非洲,这没有发生。生产一直停滞不前,在撒哈拉以南非洲大陆的国内生产总值以任何速度的10%左右。和就业人数在制造业已经见顶甚至在低于。人们看到这已经改变了世界。和非洲可能不再能够模仿什么呀亚洲。其实,人们像乔·斯蒂格利茨纷纷发表意见,这和不认为我说有会为此这曾经制造和东亚的出口规模的机会。

托科模样:为什么会这样?有制成品没有需求?

奥孔乔 - 伊维拉:他觉得有技术也被接管,并导致资本更多的投资和低劳动强度途径职位变化。事情是不断变化的。而制造业的劳动生产率比较高,现在它已经如此成功,你不需要像像之前很多人创造的东西。甚至只是通过我们正在经历技术的纯粹的变化,我们看到制造业本身正在发生变化的性质。

托科模样:我们可不可以停下来第二个,因为我们已经开始进入的替代途径,也许非洲的发展,替代部门的概念。我想回来,但我只是想完成的故事。所以我们到了20世纪90年代和你解释这是一个更细致的画面。非洲的长势良好,但增长本身是不够的。并且确保你想要那个,非洲做得很好,但还是有一些然后行业里有没有机会。当我们到现在到2019年如果我们今天,我们正在寻找卫生组织的统计数据都相当令人震惊的。我读了世界银行,说,我认为90%的世界贫困人口将是非洲2030年到2050年,或者我知道,在21世纪初的进步是那种不错,但不是充分的最近的报告。但它仍然是成功的。那这是不是意味着今天我们已经走了倒退?发生了什么事?

奥孔乔 - 伊维拉:嗯,从大的时间起步晚,伟大之后,就是我们所说的2008/2009大衰退......

托科模样:其中在非洲却没事。

奥孔乔 - 伊维拉......非洲确实不错。但大宗商品价格下跌,经济管理英镑这是所以在大陆在世纪之交的开始,而不是很好,因为它是和事情都只是滑倒。所以大陆的增长速度下滑。他们是在他们的方式一点点回升,但在过去的五,六,七,八,我们已经没有这样做,以及在增长方面,更别说包容性增长。所以这是什么导致一些人开始变得悲观一次。但我想说的是,所以如果我们继续这种模式,有预测,到2030年,全球90%的贫困人口将在非洲。很明显,我们必须采取扭转这一措施。和我的论文,试图给这个演讲是说,要做到这一点,重要的是要看看那里我们成功地过去。一个半十年20的增长从2000年并非侥幸。如果它是一个侥幸,它会一直为一年,两年。表明它能够非洲,非洲的政策制定者能采取能够产生增长的措施。

那当然,你知道人们会认为是高大宗商品价格,这就是为什么。然后,我们有,但你可以去哪里你有时间高商品价格,一切都挥霍了,你不成长。所以这不是它。此外,你需要寻找的雷达低于其他因素。我认为这是有这样的政策制定者吸取了以往的一些教训,一个非常好的问题。让我们回到那个。有在那个时间良好的宏观经济管理。我们可以重复一下吗?我相信,是的。我们需要什么样表面我们做的很好,良好的宏观经济管理,我们开始做微乡村俱乐部进行了改革水平,剥去这是从投资阻塞业务的事。

托科模样:如?

奥孔乔 - 伊维拉:如,发牌的许多要求。

托科模样:即使只是注册一个企业就像带你永远以获得许可证。

奥孔乔 - 伊维拉:只需注册一个企业,它永远把你带走。只是为了获得土地,获得工作许可,各种各样的东西,从做企业区将做什么,他们所需要的。他们开始意识到,在世界上10个增长最快的国家俱乐部有6家都在非洲。卢旺达,肯尼亚,埃塞俄比亚,科特迪瓦,塞内加尔,他们都在非洲。因为其中的一些,正在做一些这些东西。现在谈到你的观点太当人们说:“请不要谈论大陆作为一个块。”这一点也很重要因为有这些正在做正确的事情的六国情况的俱乐部。所以我们问自己应该“他们究竟在做什么?为什么我们过去做什么?他们在继续与那?”我的论文是肯定的,我们需要看那个。一个肯定的,我们需要发扬光大。

托科模样:这六个国家的俱乐部,让你“所指出的,所以你说,他们正在做卫生组织那我们之前在非洲做的事情?

奥孔乔 - 伊维拉:是的。

托科模样他们便在成功案例的内核,我们在某些时期看到的?好吧。

奥孔乔 - 伊维拉:是的。几个他们正在做的事情,这是良好的宏观经济管理。我回来了这一点。如果没有根本的是,你不能试图使经济工作的其他部分。这是第一。第二件事是我谈到开始剥开东西阻塞业务是什么,微观经济改革,你需要能够做到。第三件事,我注意到,或一组学者已经注意到了,我应该说,是一个事实,即有某些部门这卫生组织都在大陆不断增长的很清楚,具有相同的特性作为制造。它不是制造本身,而是你有几分,有些人叫他们有“烟囱产业少。”

托科模样:这是什么意思?

奥孔乔 - 伊维拉:无烟囱产业。所以不是你typical-

托科模样:生产,因为你看到了什么?你可以看到一些烟雾发生?好吧。

奥孔乔 - 伊维拉:是的。这些行业没有烟囱。这让我发现一个很和布鲁金斯学会和联合国大学正在做一个大的一块研究。有一个非洲增长倡议布鲁金斯为首布哈伊马库利巴利和他们这方面的工作。现在,他们发现了什么?

托科模样:这些部门和?

奥孔乔 - 伊维拉......这就是我想提现给你,那有像园艺几个部门,它的起飞在很多国家的俱乐部,你现在发现,加纳,肯尼亚,埃塞俄比亚,在园艺全球价值链的一部分,也就是说做得很好。这和很多很多的员工的人,尤其是女性也是如此。所以这是一件事,他们已经注意到了。他们已经注意到在艺术和创意产业等行业都做得很好,我们不应该将其最小化。我的意思是,我想强调它在西非,我注意到有很多是在时尚界,创意产业,艺术音乐和戏剧去。你能想象整个加州,这好比在广告素材世界运行的第四或第五大经济体?我们有,它的烟囱少。如果我们能鼓励它,它可以使用这么多年轻人。所以这是一组。信息和通信技术,没关系,这不是很大,但你必须在肯尼亚的节点,在南非,尼日利亚我的国家,正开始形成。和卢旺达,卢旺达已在ESTA方面的一个巨大的努力。

托科模样:就在几个星期前,第一款智能手机,他们宣布,在卢旺达问题。可能是惊人的。

奥孔乔 - 伊维拉:这下他们真正向前发展,所以我们必须在一个立足现在。所以这些只是一些例子。我们不是说,如果有发展的地方像埃塞俄比亚调节的机会制造试图在纺织和鞋类,你不应该做的事情。我们并不是说。这些人在争论他们看到的增长速度比行业其他这些大陆上的速度更快。他们中的一些,你甚至可以旅游。我们得到了卢旺达...

托科模样:金融服务。

奥孔乔 - 伊维拉:金融服务,谢谢。移动货币和Fintech。你看肯尼亚领先的,它并不适用于移动获得足够的信贷已经开发出的钱,MPesa,这是不是在印度被使用,印度部分地区也是如此。所以金融服务,旅游,这些都是发展,所以他们也帮助的方式,就像东亚的转型改造的大陆。这不是在制造相同的,但它是行业相同的特点雇用很多人,都是流通股,可以导出这些服务的很多,无论是旅游或信息和通信技术。

托科模样:因为人们不认为作为典型的服务,您可以导出是什么?

奥孔乔 - 伊维拉:但他们的出口。当你有游客进来,引进外汇,要导出的东西给他们。他们进口的东西进入你的国家。这些领域,我们可以看看在哪里,不同类型的被认为不存在行业的一些等等。对我来说这是非常,非常令人兴奋。

托科模样:那么188体育妇女和排序在排序非洲的背景是什么。我认为这是一个问题,最重要的是在我的脑海。很显然,我是个女人,但人们看数字,说在非洲一半的人口是女性,但他们似乎仍然是经济机遇外排除。

托科模样:他们在哪儿躺在排序非洲的未来和机会?

奥孔乔 - 伊维拉我觉得女人就像我谈青春,因为你在2030年认识到,要至2050年,非洲将有更多的年轻人比世界上其他任何地方工作。我们可以作为一个资源使用。女人是非常重要的。为什么呢?因为当我们在很多,很多乡村俱乐部发言的大陆,大部分中小型企业是由妇女经营。在我的国家尼日利亚中小企业我们有3200万中小企业,以及超过50%的由妇女拥有和经营。早妇女在经济领域如此积极。它只是有时他们面临着比男性在获得融资的业务,并进入营销等价值链上更多的障碍。这些都是一些我们需要看看那的问题。我们不能指望发展这些经济体,而忽略了女性在做什么,无论是在经济,但即使同样在社会和政治。我们需要包括他们,因为他们正在考虑自己的商业经营问题的方式。我们需要确保他们有机会获得生产资料,使他们能够也提高了帮助。

托科模样:和卫生组织讲起青年,因为那是什么,你谈了很多,你真的想了解我们有一个重点。你提到非洲是最年轻的,大家都知道非洲是最年轻的大陆。而且我觉得数字是800万的一年是进入劳动力市场。所以在哪里这些工作从哪儿来?我想另一点,您已经做出,以及是教育或培训必须是有关对于将在未来所需要的技能。你只想讨论一下吗?

奥孔乔 - 伊维拉:是的。这毫无疑问,如果我们看看数字,有不同的估计,但有一些估计麦肯锡和其他人,到2030年左右,我们可能需要在大陆创造就业机会约11万元之间。如果你看一下,你可以看看我们的青年作为一种资源。如果我们能设法把这种资源变成一个富有成果的,生产力的劳动力。为什么这样说呢?在世界其他地区正在老化。你看一下欧洲,你看美国,你甚至放眼亚洲,甚至在中国。他们有一个老龄化问题,从而在2030年及以后,其劳动力的显著%是65岁及以上。是的,还是发生了。我们在有一个年轻劳动力的非洲大陆的优势。我们需要什么要问自己的是:“我们如何确保它的相关性?”因为年轻人只是有是不够的。他们是否已经得到了技能,以便能够从中受益不断变化的世界。而我们知道,技术正在改变一切。你真的不知道未来的工作将是什么。这样的天气,我们需要改变我们的教育方式,提高技能,以使人们能够成为更多的分析,更精通技术,在他们的做法更新颖,更精明随着计算机和互联网。因为我认为这些都是渠道,我们将能够建立。

什么是给在大陆我希望,互联网普及率现在的20%,但其中40%的青春。它的两倍。所以它告诉我,那些要运行在未来的大陆,那些人要已经技能所使用的技术。我们只需要努力努力,以更好地做到这一点。我们对大陆的7.5亿移动电话在1.2十亿人口。我们也有移动技术的手机能够改善服务。最令人兴奋的,但什么与年轻人和互联网的普及发生了此消息。

托科模样我知道我们的时间不多了,我必须让你走。我知道你有很多人都在争夺那您的时间。怎么样的城市化,我们只是是否拥有针对正在进入城市的人的基础设施。你会想什么要说的?

奥孔乔 - 伊维拉:嗯,再城市化,这是一个有点像青春。它可以成为一个很好的工具,用以改善经济,如果你管理得很好,如果你不这样做,它可以成为一个问题。现在我们不管理它,以及,这就是我做点之一,它的的,我们可以把周围的事物之一,现在因为我们有大量的人迁移到城市,正在创建的贫民窟。事实上,我认为数字再次,到2030年左右,我认为我们可能有2400万人加入我们比起说在中国,印度1100万和9万城镇地区。所以我们要在世界上城市化速度最快的地方。整个世界将是城镇化,但会更快的城市化的非洲。问题是,你如何使用它?

由于提供的服务通常是很难当人们散去,它更昂贵。如果他们都在市区,现在吃的,应该更容易以更便宜的价格提供获得医疗,教育,水,电。那么,我们如何着眼于更好的城市管理办法的人,使我们可以访问?和一些这些事情,我认为,因为如果你有更多的我们的人民的集群,我们可以把我们的优势,我做你有一些所谓的集聚经济?只是人们靠得更近会导致更便宜的提供服务,可能会导致创造更多的就业机会,可能会导致你利用的能量,所有的人的创业精神在原集结在一起。并且我建议大家需要这注意,为了把这一周围的情况。它是非洲的仪器,可以帮助惊喜之一。

托科模样:太棒了。我们的时间不多了。所以让我总结得非常快。所以我的耳朵,你说,是不是行了吧什么非洲出了错那种历史和排序的我们在哪里贫穷,真正有趣的问题,对我们的机会是看一些东西的那这占我们做的成功看十一点,构建他们,看看它能否图表我们的脚点离开非洲的未来。你已经在他们什么条件,通过其中的一些了。

奥孔乔 - 伊维拉:是的。而且我建议我们应该也还了,你提出来的非常漂亮,看看新的新兴领域如果有机会非洲等技术。而我并不想成为它Pollyannaish和说,这将解决一切。所以,如果你看看那些成功案例,你看这样的烟囱少一些行业想象的东西都上来了那和技术的使用,你把所有这一切,非洲确实可以惊喜。

托科模样:好的。那将是我的最后一个问题。这样回答我的问题,你认为非洲能确实是惊喜的世界?

奥孔乔 - 伊维拉我认为,非洲的,的确可以令世界惊叹。我说,因为我看到所有的种子都在那里。我不是说这是怎么回事晚上发生过,但我认为,如果你看那个贫困的地图,如果我们做到了这一切我说这些话,这是对在我们家门口,我们已经在这基础上,到2050年贫困地图也显示出应该是一个干净的脸。只是因为它现在是中国,东亚和南亚。

托科模样:太棒了。因为我没有问你188体育腐败和你写贪污了一整本书,你一定要回来我们policycast。

奥孔乔 - 伊维拉:好,谢谢。这是非常令人兴奋的谈论增长和发展,包容和消除贫困的准备科目。非常感谢你。

托科模样:谢谢你这么多。非常感谢你。这是美妙的。